Valokuvaus kuuntelemisena: keskustelu teoksesta Come Get Your Honey

Samet Durgun: Kyse on queer-pakolaisista ja turvapaikanhakijoista, jotka sattuvat asumaan Berliinissä. Ja yleisölle kannattaa ehkä selventää eroa pakolaisen ja turvapaikanhakijan välillä. Turvapaikanhakijat saapuvat maahan ja hakevat turvapaikkaa — se on ensimmäinen vaihe. Kun sinut hyväksytään pakolaiseksi, se on eri taso: sinulla on paperit, sinulla on lupa jäädä. Näitä kahta asiaa kannattaa korostaa. Ja kyllä, nämä ihmiset ovat queereja, transsukupuolisia, muunsukupuolisia — kaikkia LGBTQIA+-kirjaimia — ja me kaikki asumme Berliinissä.

Lyhyt vastaus on, että kuulun osittain yhteisöön, koska olemme kaikki joutuneet siirtymään kotoamme — asumme muualla kuin kotimaassamme — ja olemme kaikki queereja. Sillä tavalla samastun yhteisöön ja liityn siihen, ollen samalla rehellinen eroistamme. Koska tietenkin on iso ero: en ole pakolainen enkä turvapaikanhakija. Olen maahanmuuttaja Saksassa, joka jopa sai Saksan kansalaisuuden.

Alexa Becker: Oliko kansalaisuuden saaminen sinulle vaikeaa?

Samet Durgun: Riippuu — jopa siitä, mitä ammattia harjoittaa. Työskentelen teknologia-alalla Berliinissä, joten kunhan maksaa veroja, kansalaisuutta voi hakea jonkin ajan kuluttua. Minulla siihen meni yli kahdeksan vuotta.

Alexa Becker: Esittelikö sinut jokin tietty henkilö? Miten pääsit yhteyteen heidän kanssaan?

Samet Durgun: On useita avainhenkilöitä, jotka olivat minulle äärimmäisen anteliaita ja jotka olivat myös yhteisön suunnannäyttäjiä ja mielipidevaikuttajia. Ensimmäinen on Prince Emrah, joka myös haastatteli minua kirjaa varten — käänteinen haastattelu, jossa hän esitti kysymykset minulle. Hänen pronomininsa ovat she ja he. Hän oli ensimmäinen henkilö, johon otin yhteyttä. Hän on vatsatanssija, kauneus- ja hyvinvointialan opiskelija, suurenmoinen persoona, jonka tunteminen ja jota kutsua ystäväkseni on onneni. Mitä enemmän aikaa vietimme yhdessä, sitä enemmän ihmisiä tuli mukaan. Hän on myös perustanut kollektiivin [nimi ei erotu selvästi tallenteesta], joka tarjoaa tilaa ja tukea queer-pakolais- ja turvapaikanhakija-esiintyjille — laulajille, drag-taiteilijoille — joiden voi olla vaikea löytää lavaa heti saapuessaan. Kyseessä oli siis orgaaninen yhteys: minä liityin ystäviin, ystävät kollektiiviin, ja koko yhteisöön — yhteisö tarkoittaa periaatteessa sitä, että ihmiset tuntevat toisensa.

Alexa Becker: Kuulostaa hyvin orgaaniselta kehitykseltä. Minua koskettivat todella muotokuvien lämpö, mutta myös enemmän vertauskuvalliset kuvat.

Alexa Becker: Tämä tietty kuva on hyvin koskettava — näet ihmisten varjot vesisumussa, ja mielestäni se kertoo paljon näkyvyydestä ja näkymättömyydestä sekä siitä, miten nämä ihmiset liikkuvat yhteiskunnassamme. Onko kyse vähän siitä?

Samet Durgun: Jokainen, joka katsoo tätä kuvaa, saa siitä sen minkä saa, ja se on kuvien kauneus — en voi pakottaa siihen mitään tiettyä merkitystä. Ainoa mitä voin tehdä, on tuntea, että tämä on kuva, joka sopii tunteeseen tai teemaan mielessäni. Mutta tämä on eräänlainen kuvaannollinen kuva, niin sanotusti. Kirjassa on myös muita kaupunkikuvia, koska tämä kirja kertoo ihmisistä — mutta myös ihmisistä, jotka asuvat tietyssä kaupungissa. Siksi minulle oli tärkeää havainnoida kaupunkia, tehdä yhteistyötä kaupungin ihmisten kanssa ja luoda näitä kuvia, jotka ovat peräisin kaupungista.

Alexa Becker: Kuvapari, joka puhuttelee minua erityisesti, on tämä vartalo — lämmin ja kutsuva, tässä upean punaisessa, niin pehmeässä värissä — aseteltuna tämän rakennuksen viereen. Sen myös yhdistän Berliiniin: se on suuri kaupunki, karu kaupunki, ei aina viehättävä, eikä sää ole erityisen mukava suurimman osan vuodesta. Millaista elämä siellä on, sinun näkökulmastasi ja pakolaisten näkökulmasta?

Samet Durgun: On todella kiinnostavaa, miten katsomme näitä kahta kuvaa ja kuinka monta erilaista merkitystä ne voivat kantaa. Kun näen ne vierekkäin — niin kuin ne kirjassa esiintyvät — ajattelen, että tämä tuntemani henkilö, Suryani, on kuin kallio. Siitä tämä pariutus syntyi: hän on minulle kallio. Mutta on reilua sanoa, että jokaisen elämä on erilaista Berliinissä. Jotkut rakastavat sitä; me kaikki tiedostamme, ettei se ole täydellinen kaupunki. Mutta kommentti, jonka olen kuullut ihmisiltä monta kertaa, on että se on ehdottomasti parempi kuin paikka, josta tulimme — sukupuolen ilmaisun ja oman sukupuolen kanssa mukavaksi tuntemisen kannalta. Tietysti sillä on myös omat, ainutlaatuiset haasteensa.

Alexa Becker: Berliinillä on tämä hyvin pitkä perinne olla erittäin avoin — siellä voi olla juuri se, kuka haluaa olla. Siellä on paljon avoimuutta ja suvaitsevaisuutta, tai ihmiset yksinkertaisesti eivät välitä. Se on todella erityinen kaupunki.

Samet Durgun: Jatkaakseni tuota: ketään ei sanotaan häirittäisi avoimesti kadulla kävellessä. Mutta sanoisin, että Berliinin vapaus — Berliinin kauneus — syntyy siitä, että siellä on vapauden taskuja, joihin kuka tahansa voi liittyä. Jos kuuluu johonkin, tai haluaa kuulua johonkin, menee ja löytää ne ihmiset. Se moninaisuus, se mitä se voi tarjota, on tärkein asia, jonka Berliini tarjoaa LGBTQIA+-ihmisille. Ei niin, että se olisi todella, todella turvallista — ei niin, että kaikki tuntisivat olonsa täysin turvalliseksi kaduilla tai öisin — vaan pikemminkin niin, että tiedämme, ettemme ole yksin. Olemme yhdessä, jos haluamme.

Alexa Becker: Kun saavuit Berliiniin, oliko sinulle jo silloin selvää, että keskittyisit juuri tähän aiheeseen — sukupuoleen?

Samet Durgun: Kun katsoo kirjaa tietyltä etäisyydeltä, kyllä, voin sanoa, että sukupuoli on pääaihe. Mutta kun ajattelen, miten nämä kuvat syntyivät ja miksi tein ne, siinä on osa minusta, joka vapautti itsensä häpeästä, jota kannoin, ja salaisuuksista, joita minun piti pitää. Ja siinä on myös ihmisiin yhteyden luomisen puoli — sellaisten ihmisten löytäminen, joita ihailen, joihin pyrin, joita rakastan. Tässä kirjassa on yhtä paljon kyse yhteydestä kuin sukupuolesta tai siirtymästä.

Alexa Becker: Minusta on kiinnostavaa, että sinulla oli elämä ennen valokuvausta. Aloitit täysin erilaisen uran, ja sitten sinusta tuli valokuvaaja — ja menestyit todella nopeasti. Sinulla on tämä kirja, näyttely Museum für Fotografiessa Berliinissä, mikä ei ole tavallinen lähtökohta. Mikä toi sinut valokuvauksen pariin?

Samet Durgun: Se on hieno kysymys, ja joskus yritän vastata siihen itselleni. Ajattelen, että osa minusta on aina kuulunut taiteelle. Kuvasin siskoani — rakensin tietoisesti lavasteita, sain ystäväni näyttämään hyvältä, otin kuvia, joista he pitivät. Maalasin lukiossa muiden ollessa lounastauolla; otin kaikki saatavilla olevat taidekurssit liberaalissa yliopistossani Istanbulissa, vaikka opiskelin kauppatiedettä. Taide oli siis aina osa minua, enkä koskaan oikeasti ajatellut, että siitä voisi tulla ammattini. Se valkeni minulle parin vuoden jälkeen, kun elin liike-elämän arkea ja kaipasin edelleen syvyyttä — tunteita, monimutkaisuutta, vapautta, joita etsin. Valokuvaus ja taide olivat aina mukanani; ne vain versoivat esiin.

Mainitsit tämän nopean menestyksen — kirjan, kiitos keskustelujemme kanssasi, ja museon. Näen nämä pienen verson pienten lehtien kaltaisina: maaperässä on niin paljon juurtumista, ja se mitä näemme, on vain se osa, joka nousee maan yläpuolelle. Näyttää siltä, että kaikki alkoi tapahtua hyvin nopeasti, mutta se on vain yksi osa tarinaa.

Alexa Becker: Oliko olemassa taiteilijaa tai muita lähteitä, jotka muovasivat estetiikkaasi? Sinulla on hyvin johdonmukainen tapa kuvata.

Samet Durgun: Yritän pitää tämän yksinkertaisena, koska aina kun puhun inspiraatioistani, eksyn aiheeseen. Ruokin luovuuttani eri taidemuodoista. Kirjan nimi, Come Get Your Honey, on rivi Robynin, laulaja-lauluntekijän, kappaleesta. On André Aciman, teoksen Call Me by Your Name kirjoittaja, jossa on tätä myönteisyyttä. On Jeff Koons, on Marina Abramović, on Wolfgang Tillmans [?], on Mitch Epstein — ja lukemattomia kauneus- ja muotivalokuvaajia, yhteiskunnallisia muotokuvaajia. Uin inspiraatiossa ja poimin parhaat palat kultakin. Mutta visuaalinen johdonmukaisuus on jotain, mistä olen henkilökohtaisesti pakkomielteinen — johdonmukaisuus elämässäni ylipäänsä — ja se näkyy myös kuvissani.

Alexa Becker: Millaista kirjan tekoprosessi oli sinulle? Kyse on astumisesta johonkin täysin tuntemattomaan — tekniset yksityiskohdat, suunnittelu, paperivalinnat.

Samet Durgun: Sanoisin, että oli hyvä, etten tiennyt etukäteen. Se ei tarkoita, etten tekisi lisää kirjoja — rakastan kirjojen tekemistä nyt. Mutta aloittelijana aliarvioin täysin, kuinka monimutkaista se on, kuinka paljon vaivaa ja ajattelua — ja kuinka montaa ihmistä — kirja vaatii. Olen iloinen, että puhuimme oikeaan aikaan, ehkä ennen kuin tajusin, kuinka monimutkainen tämä asia on, joten hyppäsin siihen mukaan ja kasvoin sen myötä. Kiitos siitä, että sait sen kuulostamaan helpolta, ja siitä, että olit niin tukena alusta asti. Se oli pitkä ja jännittävä prosessi, ja tiimi oli äärimmäisen avulias ja avoin kaikille ehdotuksilleni, vaikka tein tätä ensimmäistä kertaa.

Alexa Becker: Mitä tämä kirja merkitsee sinulle? Se merkitsee eri asioita eri ihmisille — ponnahduslautaa uralla, tai esinettä, johon ihmiset rakastuvat.

Samet Durgun: Kuvia tehdessäni tajusin, että halusin kertoa syvemmän tarinan — pienen maailmankaikkeuden, jonka halusin luoda. Se vaati alun ja lopun: alun kirjoitti Amrou Al-Kadhi, lopun Marianne Ager, kuraattori ja ystävä. Sitten on haastattelu Prince Emrahin kanssa, joka esittää minulle kysymykset. Ja siellä on jopa QR-koodeja, joiden kautta löytää ääntä ja videota — en paljasta liikaa — sekä verkkosivusto, josta voi tarkistaa joidenkin kuvien kääntöpuolen. Monia elementtejä, jotka yhdessä luovat pienen maailmankaikkeuden. Tämä kirja on yhtä paljon elävä esine kuin kokemus — katsojalle, minulle itselleni, ja ennen kaikkea kuvissa oleville ihmisille.

Alexa Becker: Minulle kirja on kuin pieni museovierailu. Se luo tunnelman: avaat sen, otat aikasi, saat hieman mielenrauhaa, ja voit sulatella sen sisältöä ja antaa sen vaikuttaa. Voit nostaa sen käteen, kantaa sitä, et tarvitse sähköä. Kirja on todella ihme kahden pahvin välissä.

Samet Durgun: Olen täysin samaa mieltä. Luin jostain: jos haluat muuttaa jonkun mielen, anna hänelle kirja. Jos haluat oppia jotain omaan tahtiin, kirja on hieno tapa tehdä se. Ja siihen liittyy tunne siitä, että voi palata siihen milloin tahansa — sitä ei tapahdu loputtomien sosiaalisen median syötteiden tai edes elokuvien kanssa. Voit palata yhä uudelleen suosikkikuvaasi. Siinä on niin paljon enemmän kuin kaksi pahvia ja vähän paperia.

Alexa Becker: Haluaisitko laajentaa tätä teoskokonaisuutta — jatko-osan kirjan — vai onko aihe sinulle valmis?

Samet Durgun: Minulla on onni kutsua joitakin kirjan ihmisistä ystävikseni, joten tapaamme edelleen, ja niistä tapaamisista syntyy kuvia — kannan aina kameraani mukanani. Mutta tämä kirja on minulle henkilökohtainen kirja. Se on jopa minun kaapista ulos tulemiseni laajemmalle perheelleni, joka ei ehkä ole vielä nähnyt kirjaa. Olen hyvin kytköksissä siihen, mitä teen kuvien parissa, ja se on juuri se asia, jota haluan tutkia edelleen: mikä kiinnittää huomioni, mikä saa minut ajattelemaan, mikä saa minut unelmoimaan. Joten en usko, että tulee Come Get Your Honey Two -kirjaa — mutta varmasti tulee kuvia yhteisön ihmisistä, kenties Prince Emrahista, jotka nousevat esiin toisella tavalla.

Alexa Becker: Alussa sanottiin, että tässä on kyse yhtä paljon kuuntelemisesta kuin kuvaamisesta. Voisitko selittää sitä hieman tarkemmin?

Samet Durgun: Sellaisena kuin minä sen näen, nykypäivän valokuvaus — pistetään siihen vaikka luku, 98 prosenttia — koskee visuaalisuutta. Visuaalista tarkkuutta, vertauskuvia ja syvyyttä, kuvan latausta. Katsomme aina pintaa; kulutamme sitä, katsomme sitä mutta tavallaan sokeasti. Mutta on myös muita puolia mitä-kysymyksen ja miten-kysymyksen lisäksi, ja kutsuisin niitä kuka-kysymykseksi ja miksi-kysymykseksi. Kuka tekee kuvat — onko yhteyttä valokuvaajan etnisyyden tai kulttuurin ja kuvattavan välillä? Mikä on taiteilijan sosioekonominen asema? Näitä kysymyksiä kysytään jo paljon. Minusta on vielä yksi askel, ja se on miksi. Annettujen mahdollisuuksien ja tilaisuuksien puitteissa, ajan käyttäminen, uteliaisuus tätä aihetta kohtaan — miksi otan näitä kuvia? Kenen katsetta palvelen niillä? Onko siinä lisätulkintaa aiheesta, jonka kanssa olen tekemisissä, vai kaunistanko sitä vain — sanonko saman asian uudelleen, lisäämättä mitään? Tämä "entä jos valokuvaus on kuuntelemista" koskee kaikkea muuta paitsi näkemistä.

Alexa Becker: Todella syventyminen siihen taustaan, miksi nämä kuvat otettiin ja mitä ne haluavat ilmaista. Kiitos.

Moderator: Kiitos, että avasit tarkemmin tätä ajatusta valokuvauksesta kuuntelemisena näkemisen sijaan. Muotokuvien osalta, miten työskentelit niiden ihmisten kanssa, joiden kanssa — ja joista — teit tätä työtä? Näetkö sen yhteistyöprosessina? Osa kuvista on melko intiimejä ja henkilökohtaisia. Missä määrin keskustelit niistä ihmisten kanssa, joiden kanssa työskentelit?

Samet Durgun: Ei ollut vain yhtä tapaa tehdä asioita — en sanoisi, että kaikki kuvat ovat yhteistyön tulosta, enkä sanoisi, että kaikki kuvat ovat minun ideoitani. Se on sekoitus. Mutta totta on, että kaikki tiesivät hyvin, mitä yritin tehdä. Eräs henkilö, joka vieraili luonani kirjan jälkeen, sanoi: en olisi mitenkään voinut sanoa sinulle ei, koska olit niin ystävällinen ja suora kanssani sen suhteen, mitä halusit tehdä — hän kertoi näkevänsä minut perheenä. Meidän välillämme oli tällaista todella rehellistä vuorovaikutusta. En mennyt paikkoihin ottamaan kuvia: tapasin ihmiset ensin ja loin suhteita. Se ei tarkoita, että olisin piilottanut kamerani; kyse oli enemmänkin sen hetken odottamisesta, joka veti molempien huomion puoleensa.

On myös kuvia, jotka menevät vielä askeleen pidemmälle. Verkkosivuni etusivulla on tanssiasu — asu, jonka lainasin Prince Emrahilta, joka haastatteli minua. Se oli sinä iltana niin orgaaninen hetki: halusin pukeutua Emrahin tapaan ja saada siitä hienon kuvan. Joten on myös näitä äärimmäisen yhteistyössä syntyneitä kuvia, jotka kantavat minulle vielä syvempää merkitystä, ja toivon, että se välittyy visuaalisesti myös katsojalle.

Moderator: Uskon, että se suhde todella välittyy.

[Loppukiitokset — juontaja päättää keskustelun, mainitsee, että kirja on saatavilla Kehrer Verlagin verkkosivuston kautta, ja keskustelu päättyy kohtaan 38:09.]